Erstversuch Nurflügelauslegung: Mini-Hangnuri Bow

[UweH]

Was sind das genau für Rohre, die ihr für die leitwerksübergänge nehmt? Gibt es da eine Bezugsquelle oder ist das auch Eigenbau?

Hallo Marco,

ich antworte mal zum Teil für Martin weil ich hier noch ein paar Bilderchen meines aktuell im Bau befindlichen XBOW-Leitwerks posten möchte, nicht dass Deine Frage dadurch unter geht.
Martin verwendet gewickelte CFK-Rohre, die es z.B. bei R+G gibt, vielleicht hat Martin noch eine günstigere Bezugsquelle? https://shop1.r-g.de/art/740604-TW
Ich verwende beim XBOW Pfeilschaftrohre mit Spine 300, wie schon beim kleinen BOW.

Nach dem Verlust meines Urlaubs-XBOW habe ich wegen Bauunlust erst jetzt angefangen einen neuen zu bauen, der soll dieses Mal für die flacheren Heimathänge leichter werden, denn der kleine BOW hat mich vor allem beim Thermikfliegen überzeugt....bis auf die Größe, die 90 cm Spannweite begrenzen die Reichweite durch die Sichtbarkeit schon sehr stark.

Meine Versuche mit Stützstoffleitwerken waren nicht wesentlich leichter als die Hartschalenversionen von Martin, auch mein letztes für den Azoren-XBOW war eine 15 g leichte Hartschale aus 63er ST-Gewebe und 60er Kevlar, es hat im Urlaub allen Schandtaten schadlos stand gehalten.

Dieses mal versuche ich um 10 g raus zu kommen und hab deshalb das 60er Kevlar innen und außen in das teure 30er Carboweave eingepackt, dazu ein paar örtliche Verstärkungen im Finnenfuß und der Rohraufnahme.
Geld spielt bei der geringen Leitwerksgröße aber eigentlich keine Rolle

Gestern habe ich laminiert und trotz Hartschale abgesaugt, heute ausgepackt und die Form geschlossen.
Damit das mit dem "Rekordgewicht" auch klappt habe ich beim verheiraten das Leitwerksträgerrohr in Frischhaltefolie und Abreißgewebe gewickelt, es soll als Dummy wieder gezogen werden und wird deshalb dieses mal nicht mit gewogen
Auf Lack habe ich auch verzichtet, aber das Sichtgelege für die Optik wenigstens gespiegelt eingebaut, dazu wird der Zuschnitt der Außenlagen aus dem selben Gelege 90° gedreht. Damit bekommt man beidseitig die selbe bzw. die gespiegelte Faserrichtung der Sichtlage, was ohne die Zuschnittdrehung geometrisch nicht möglich ist.

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

Hallo Marco,

ich antworte mal zum Teil für Martin weil ich hier noch ein paar Bilderchen meines aktuell im Bau befindlichen XBOW-Leitwerks posten möchte, nicht dass Deine Frage dadurch unter geht.
Martin verwendet gewickelte CFK-Rohre, die es z.B. bei R+G gibt, vielleicht hat Martin noch eine günstigere Bezugsquelle? https://shop1.r-g.de/art/740604-TW
Ich verwende beim XBOW Pfeilschaftrohre mit Spine 300, wie schon beim kleinen BOW.

Danke dir

[taeniura]

Hi Uwe,
Der LW Aufbau sieht interessant aus, bin gespannt ob das hält. Wir haben ja immer noch einen Carbonschlauch als Krafteinleitung und Holm eingelegt. Mit denen war ich bei 16g. Ohne wäre ich wohl auch schon fast auf 10...da sollte deins eigentlich eher bei 8g liegen

Marco, die Rohre sind meine ich vom Pfurner:
http://s441018167.online.de/basis/theme ... gorieid=24
Der macht die leichtesten Carbonrohre die man so kaufen kann.
Aber schick mir mal eine PM mit deiner Adresse, dann schick ich dir mal ein paar Rohrstücke rüber.

Gruß Martin

[UweH]

Der LW Aufbau sieht interessant aus, bin gespannt ob das hält. Wir haben ja immer noch einen Carbonschlauch als Krafteinleitung und Holm eingelegt. Mit denen war ich bei 16g. Ohne wäre ich wohl auch schon fast auf 10...da sollte deins eigentlich eher bei 8g liegen

Hi Martin,

den Steg in so kleinen Leitwerken habe ich mir schon beim Minirock abgewöhnt weil die Dinger bei Überschlägen und Schiebelandungen trotzdem nicht gehalten haben, der Bruch war meist senkrecht hinter dem Steg.
Meine bisher 4 XBOW-Leitwerke habe ich alle ohne Steg gebaut....OK, geflogen ist davon nur eines, aber das hat gehalten obwohl ich da für harte Landungen auch Bedenken hatte.
Statt dem Steg in der Finne habe ich die Krafteinleitung mit Zulagen in der Nasenleiste gemacht. Vom Leitwerksträgerrohr aus habe ich Rovings oder ST-UD-Band nach oben in die Nase und Gewebezulagen nach unten in den ganzen Finnenfuß eingelegt.
Für das neue leichte Leitwerk habe ich nur eine Lage 63er ST und ein Fitzelchen Kevlar zusätzlich unten in den Fuß eingelegt, man sieht es auf den Bildern oben. Ich bin auch gespannt was es wiegt, aber ich bin sicher dass es in der Luft alles aushält und am Boden zumindest die Schiebelandungen einer leichten XBOW-Version mit 600-700 g.....das wäre mein Ziel für den neuen.......
Ich hoffe daß meine neue Pumpe einiges an Gewicht einsparen kann, der Unterdruck ist gegenüber der alten fast verdoppelt

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Edit, hab die leichten 10/9er Rohre gefunden die wir verwendet haben: http://online-shop.carbon-composite.de/ ... 60ce19fac1

Uwe, das mit den Bändern in der Nasenleiste ist auch eine gute Idee, werd ich mal probieren.

[UweH]

...da sollte deins eigentlich eher bei 8g liegen

Hi Martin,

sehr gut geschätzt, das Leitwerk wiegt ohne Trägerrohr tatsächlich 8 g
Für mich ist es ungewohnt dass seit langem mal wieder ein Teil leichter aus der Form kommt als gehofft

Das Leitwerk beult bei Beanspruchung etwas, also für eine harte DS- und Hangsau wäre es zu filigran, aber für eine leichte Allroundversion ist die Stabilität ausreichend. Der Finnenfuß ist deutlich fester als der Rest, Schiebelandungen dürften kein großes Problem darstellen.

Heute habe ich mit dem lackieren der Flügelform angefangen, nachher noch das Weiß lackieren und dann kanns im neuen Jahr mit laminieren des neuen XBOW-Flügels weiter gehen.

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Wow, tolle Oberflächen und superleicht!

[Michl1]

Guten Morgen zusammen,
Meine ersten beiden Leitwerke sind leider nix geworden.
Hab zu viel neues probiert....
Ich werde heute mal eins wie von Uwe beschrieben bauen, damit mal was gutes aus der Form schlüpft...

Ich habe mir die Rohre bei Seta gekauft:
http://seta-tech.de/themes/kategorie/de ... &referid=6

Machen einen guten Eindruck.
Viele Grüße
Michael

[Michl1]

... und die hier sind ebenfalls heute gekommen und machen einen guten Eindruck:
https://composite-point-shop.de/halbzeu ... 000mm?c=93

[taeniura]

Hi Michael,
Danke für die alternativen Rohre, kannte ich noch nicht.
Da bei diesen die Toleranzen, innen wie außen deutlich gröber angegeben sind, würde ich empfehlen vorher zu messen und dann evt ein passendes drehteil oder rundmaterial als Platzhalter für die Leitwerkssteckung einzulegen.
Gruß Martin

[taeniura]

Ein gutes Neues!
Hab heute mal meinen neuen angefangen.
Die Endleiste musste ich noch leicht zuschneiden und die Öffnung für Servos und Elektronik ausschneiden.
Den Dekorbogen habe ich nass aufgeklebt, so kann man ihn mehrfach wieder abziehen bis alles passt. Die Luftblasen lassen sich auch leichter ausstreichen.

Das Design der Unterseite habe ich noch etwas aufgeräumt:

Heute dann nochmal für 150€ Folien bestellt, freu mich besonders auf diverse Neonfarben und Chrom

[Realyser]

Oberseite sieht mega aus

[Michl1]

Hallo zusammen,

Das letzte Leitwerk passt jetzt einigermaßen.
Ein paar Lunker sind noch entlang der Naht, aber ich werde es für meinen ersten XBow verwenden.

Gleicher Aufbau wie Uwes letztes + 25g Glasgewebe aussen.

Die ersten Versuche von rechts nach links:
1) Lack aus Dose, 2x 90g CFK, Verstärkungen unten und im Anschluss, 2k PU ausgeschäumt 》25 Gramm
2) Lack aus Dose, 2x 90g CFK, Verstärkungen unten und im Anschluss, 2k PU ausgeschäumt 》20 Gramm
3) Lack aus Dose, 25g Glas, 30g Carbowave, 60g Keflar, 30g Carbowave, 2k PU ausgeschäumt 》16g
4) 25g Glas, 30g Carbowave, 60g Keflar, 30g Carbowave, Verstärkungen unten und im Anschluss 》12g

Jetzt geht's an den Flügel.
Viele Grüße
Michael

[taeniura]

Hi Michael,
Das sieht doch echt ganz gut aus
Und 12g ist auch top!
Vielleicht nächstes mal noch das Harz und vor allem die Mumpe schwarz einfärben, dann wird das Sichtcarbon nicht so milchig.

Nachdem Marco bei der Anerkennung vornehm die Unterseite ausgeklammert hat ;) und ich auch noch nicht happy war hab ich die Folie nochmal runtergerissen und nochmal 3-4 Entwürfe (im CAD!) gemacht. Beim Leitwerk muss ich auch nochmal ran
Gerade noch schnell geplottet und draufgeklebt...I like

VG

[Realyser]

Nachdem Marco bei der Anerkennung vornehm die Unterseite ausgeklammert hat ;) und ich auch noch nicht happy war hab ich die Folie nochmal runtergerissen und nochmal 3-4 Entwürfe (im CAD!) gemacht. Beim Leitwerk muss ich auch nochmal ran
Gerade noch schnell geplottet und draufgeklebt...I like

20200108_210946-1133x1511.jpg

VG

Ups
Ich hatte sogar erst etwas dazu geschrieben, das mir die unterseite nicht wirklich gefällt, habs aber dann doch wieder gelöscht, bevor ich den Beitrag abgeschickt hatte , wollte das wirklich schöne obere design dadurch nicht schlechter machen, indem ich negatives schreibe
Ist jetzt auf jeden Fall eine Verbesserung
Ich hätte vllt noch nen anderen Vorschlag, muss dafür aber an den Pc.
Hab nur gerade eine fiebrige Tochter hier liegen, das geht vor.


Gesendet von meinem Mi 9T Pro mit Tapatalk

[Michl1]

Hallo Martin,
Das Design gefällt mir!
Mumpe und Oberflächenharz/ Thixogemisch ist schwarz.
Der graue Schleier kommt vom Glas. Das Harz war wohl nicht genug angeliert....
Das nächste wird dann perfekt....
Viele Grüße
Michael

[Realyser]

Wie findest du das?
Natürlich in gut und ohne Pixelfehler ... musste schnell gehen

20200108_210946-1133x1511.jpg (398.54 KiB) 10887 mal betrachtet

[taeniura]

Danke Marco, das sieht auch echt gut aus
Morgen kommt noch mehr Folien, Chrom und Neonfarben...da geht noch was!

[UweH]

Hi ihr BOW-Leut,

die Oberseite finde ich gut, aber bei der Unterseite bevorzuge ich helle Farben die sich stark von der Oberseite unterscheiden im Kontrast mit der schwarzen Sichtkohle. Der Kontrast erleichtert die Lageerkennung ungemein wenn die Sicht am Hang schlechter wird.

Damit ich auch mal zeigen kann wie ich das meine habe ich heute angefangen den Gewebezuschnitt für den nächsten XBOW zu machen. Der Lack ist schon in der Form, das Gewebe für die Außenlage und den 2,4 GHZ-Hartschalenbereich ist fertig zugeschnitten. Morgen Stützstoff und das bisschen Innenlage zuschneiden, dann kanns voraussichtlich am Wochenende ans laminieren der #2 aus meiner Form gehen

Gruß,

Uwe.

P.S.@Michael: mach die Glaslage das nächste mal als "Sperrlage" auf die Innenseite der Kohle-Außenlage oder lass sie ganz weg, als Außenlage ist sie für die Füße weil sie solche optischen Probleme macht wie bei Deinem letzten Leitwerk und meinem vorletzten Miniray für Peter

[UweH]

Hallo Leute,

heute habe ich die Außenlage für meinen zweiten XBOW laminiert.
Aufbau ist:
1 x 80er ST-Kohle
2,4 GHz-Fenster aus sehr viel 130er Basaltgewebe und 1 x 60er Kevlar
Steinschlagschutz für unseren Fels aus 60er Kevlar in der D-Box oben und D-Box bis hinters Elasticflap unten
Elasticflap hat zweite 60er Kevlarlage
1,2 mm Airex als Stützstoff
Ein paar Kohlerovings in der Nasenleiste und viele schmale Basaltgewebestreifen statt Trimmblei in der Flugzeugnase, in der Flügelmitte liegen auf jeder Seite über 1 kg/m² Basalt- und Kevlarfasern in der Nase.

Innenlage soll 50er Glas und ein paar schmale Reststreifen ST-Kohle am Ruderscharnier und auf der Gestängeachse werden, die wird separat mit den Holmgurten eingesaugt.

Die neue Chinapumpe läuft gerade und saugt -0,85 bar

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Na Uwe, schon zu die Form?

Beim mir geht es auch langsam voran.
X10 mini passen mit den Servorahmen(.de) knapp rein.
Anlenkungen sind vorbereitet, nicht super leicht aber robust.

[UweH]

Na Uwe, schon zu die Form?

Nöö Martin, ich bin im Terminrückstand .........aber seit einer Stunde läuft die Pumpe für das absaugen der Innenlage
Form schließen ist dann voraussichtlich kommendes Wochenende.
Bilder von heute mag ich heute nicht mehr sortieren...aber hier schon mal der Stand mit den Vorbereitungen für Holm und Ruder im Stützstoff, Stand gestern

Als Holmgurte habe ich 5 gestaffelte 24K Rovings je Gurt vorgesehen.
Das ist nicht gerechnet, reicht aber bei dem kleinen Flieger ganz sicher aus.
Wichtig ist dass alle 5 Rovings über den Knick im Holm raus gehen, diese Überdimensionierung ist die notwendige Knickverstärkung gegen Flügelflattern.

Gegen Ruderflattern und für die Anlenkungssteifigkeit probiere ich dieses mal eine neue Variante mit dünnem UD-Gelege.

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Sauber gebaut Uwe. Was benutzt du als Holm und Klappenstege?
Bei meinem Neuen ist als Holmsteg ein recht leichter Glasgewebeschlauch drin. Vor und in der Klappe dann CFK Schläuche.
Hab mal irgendwo gelesen dass GFK als Holmsteg wohl besser geeignet ist als CFK. Könnte sein, dass man mit CFK durch die geringe Bruchdehnung größere Spannungskonzentrationen bekommt.
Bei mir macht das auf jeden Fall einen festen Eindruck, kein fühlbarer Unterschied zu CFK.

Bei mir ging es gerade langsam auf die Zielgerade:

[UweH]

Sauber gebaut Uwe

Hallo Martin, das entscheidet sich erst wenn der neue XBOW flugfertig auf der Waage liegt

Was benutzt du als Holm und Klappenstege?
Bei meinem Neuen ist als Holmsteg ein recht leichter Glasgewebeschlauch drin. Vor und in der Klappe dann CFK Schläuche.
Hab mal irgendwo gelesen dass GFK als Holmsteg wohl besser geeignet ist als CFK.

Ich benutze beim XBOW 6 mm Selitron (ohne Kleberbeschichtung) mit Kohleflechtschlauch für die Holm- und Klappenstege.

Die Veröffentlichung zum Holmbeschichtungsmaterial ist von Michael Wohlfahrt. Sinngemäß die Erkenntnis: er hat Untersuchungen zur Holmbauweise gemacht und dabei war bei sehr steifen Holmen mit Kohlefaserstegen die Verklebung zu den Gurten weniger fest als der Steg selbst. Damit versagte zuerst die Verklebung aufgrund der Steifigkeit. Bei Glasbeschichtung konnte sich der Holm bei hoher Last biegen und war damit weniger bruchempfindlich, mit den Glasstegen konnte der Holm dadurch insgesamt besser ausgenutzt werden.

Bei dem kleinen BOW mit den Pi x Daumen bemessenen Holmen spielt das keine Rolle und ich habe für alle Stege Kohleschlauch genommen weil der bei mir vorhandene dünner und leichter als der vorhandene Glaschlauch mit gleichem Durchmesser ist.

Hier die Fotos der weiteren Bauschritte,
Einlaminieren der fünf gestuften Holmgurte 24k je Formseite:

1 x 50er ST-UD-Gelege auf die Scharnierline, senkrecht zur Scharnierachse

1 x 50er ST-UD-Gelege entlang der Gestängeachse von der Flügelnase über die Servoposition bis zum Ende Stützstoff im Ruder, eine noch rum liegende Lage 130er Basalt habe ich auch noch auf der Innenseite des Stützstoffs in die Flugzeugnase laminiert

50er Glas als Innenlage über alles, dann Abreißgewebe, Lochfolie und Küchenkrepp und ab ins Vacuum

Nach dem aushärten alles auspacken, Scharnierlinie innen anzeichnen und auf der Unterseite die Kohle bis zum Kevlarstreifen vorritzen:

Hier die mit Cutter geschnittenen Selitronstege vor dem eintüten in die Kohleschläuche an ihrer ungefähren Einbauposition.

Die Durchführung für das Rudergestänge habe ich gleich ausgespart, dann muss ich keine Löcher an schwer zugänglicher Stelle in den Steg machen
Bei früheren Modellen habe ich alle möglichen Verstärkungen der Aussparung auf die Schale laminiert, aber bei so kleinen Modellen ist das bei ausreichend dicken, also hohen Kohlegurten nicht notwendig, vor allem in Verbindung mit der UD-Verstärkung dieses Bereichs.

Morgen mache ich die Form zu

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Heute habe ich die Form zu gemacht.

Dieses Mal hat die Konsistenz der Mumpe mal gestimmt, zuletzt war meist zu viel Faserzusatz mit Klumpenbildung...und das fast regelmäßig, manche Fehler macht man schon aus Gewohnheit immer wieder
In der Flügenase ist reichlich Mumpe, das sorgt für gute Verklebung und tut beim Fluggewicht nicht weh weil sonst nur mehr Blei da rein müsste.

Die Stege habe ich nach dem positionieren mit ein paar Tropfen dickflüssigem CA gegen verschieben und umkippen fixiert, das geht übrigens auch bei nass-in-nass in Hartschalenbauweise trotz flüssigem Harz im Gewebe von Steg und Schale.

Die geschlossene Form hat es sich inzwischen im Heizraum gemütlich gemacht, da bleibt sie wahrscheinlich bis Mittwoch bei 22 - 27°...dann wird es spannend

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Hallo Leute,

vorhin habe ich die Form aufgemacht und da war ein XBOW drin, der sogar fast von alleine raus hüpfte....bis auf 2 kleine Stellen im Lack die drin hängen blieben.....das ist wohl ein Tribut an meine Lackexperimente mit dem Pinsel, auch das weiß hinterlegte Blau aus Pigmenten und Klarlack ist nicht so geworden wie erhofft, das mache ich nicht mehr so.....das Blau dürfte auch der Grund für die Lackhänger sein, die sich aber für den Hobbygebrauch leicht reparieren lassen.

Rohgewicht unverputzt ist 530 g, nur 18 g leichter als meine #1....aber Fluggewicht ist zum Schluss, ich hoffe durch eine günstige Massenverteilung und das sehr leichte Leitwerk deutlich mehr Gewicht zu sparen als beim Ausbau meines ersten XBOW.

Unten ein paar Bilder völlig unver- und ungeputzt direkt aus der Form.

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Hi Uwe,
Der ewige Stress mit dem Lack...das tu ich mir nicht mehr an. Keine Ahnung wie andere das fehlerfrei hinbekommen. Wird wohl nur mit Kompressor, 2k und gutem Timing gehen?!
Die Folierung macht mir dagegen echt Spaß, man kann schnell was neues probieren und es sieht immer hochwertig aus. Wenn nur nicht die Aerodynamischen Stolperfallen wären

Mein neuer XBow ist ausgewogen und wartet auf Wind. 740g, leider doch etwas schwerer als erwartet...aber immerhin fast 100g leichter als der letzte. Man muss die Servos einfach noch weiter vor stopfen und hinten wirklich geizen.

Ich werde jetzt erstmal Feedback von den Kollegen mit Ihren Fliegern abwarten und meinen einfliegen bevor ich weiter bauen lassen. Will sicher gehen, dass auch andere Piloten gut damit zurecht kommen.

Gruß Martin

[Claas]

Uwe,

warum hast du an der markierten Stelle den Holm unterbrochen, ist da nicht an stark belasteter Stelle ein krasser Steifigkeitssprung?

Greetz,
Claas

[UweH]

warum hast du an der markierten Stelle den Holm unterbrochen, ist da nicht an stark belasteter Stelle ein krasser Steifigkeitssprung?

Hi Claas,

das steht schon mal weiter oben:

Die Durchführung für das Rudergestänge habe ich gleich ausgespart, dann muss ich keine Löcher an schwer zugänglicher Stelle in den Steg machen
Bei früheren Modellen habe ich alle möglichen Verstärkungen der Aussparung auf die Schale laminiert, aber bei so kleinen Modellen ist das bei ausreichend dicken, also hohen Kohlegurten nicht notwendig, vor allem in Verbindung mit der UD-Verstärkung dieses Bereichs.

Ein Steifigkeitssprung entsteht dort nicht weil die steifigkeitsgebenden Holmgurte dort überdimensioniert wurden und durch laufen.
Es fehlt ein Stück Steg, damit besteht die Gefahr des Knickens des am stärksten druckbelasteten oberen Gurts.
Dagegen hab ich den überstehenden Kohleschlauch als Verstärkung auf die Oberschale laminiert, und die UD-Verstärkung hilft hier auch noch dazu weil sie Kraftspitzen in die Flügelschale leitet. Diagonalgewebe wäre dafür zwar besser, aber bei so einem kleinen Modell hält das auch so alles aus.
Bei Deinem Miniray ist es genauso gemacht und der hat Deine 224 km/h im DS auch ohne die geringsten Probleme ausgehalten obwohl der Flügel am Stegloch viel dünner als beim BOW ist

Gruß,

Uwe.

[Claas]

Ah, ok - danke für die Erläuterung.
Hätte ich gewusst, dass du ein Loch in den Holmsteg vom Miniray gemacht hast, wäre ich lagsamer geflogen...