F5Jler "Volo"

[Löschknecht]

Servus Michael,

vielen Dank, dass Du diese Lösung mit uns teilst. Ich finde sie super! Ich werde das schamlos kopieren

Bis bald,

Timo

[paulpanter82]

Sodale der erste Wölbklappenteil ist verklappt und klappert prima wunderbar
Habe nun die unter Beplankung soweit angeschliffen bis man die letzte der 3 Schichten vom 0,6er Sperrholz sieht, ging einfacher als gedacht - war ja auch nicht viel weg zu schleifen das sollte man aber besser machen solang die Scharnierteile noch nicht am Flügel hängen.
Das Silikon ist super elastisch egal ob 90° Notbremsung oder mit Schubumkehr

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Gruß Michael

[UweH]

mit Schubumkehr

Uiii, hypereffektive Rücklaufströmungswölbbremsklappen, sehr fein

Gruß,

Uwe.

[czfridolin]

Sieht super aus

viele Gruesse

Peter

[Löschknecht]

Wow krass was so ein Silikonscharnier aushält!

Sehr schön gebaut.

ciao Timo

[paulpanter82]

Hallo Leude

Rücklaufströmungswölbbremsklappen

Ich kann das ja noch nicht mal fehlerfrei an einem Stück aussprechen
Eagaaal, so lang es funtktioniert.
Ja find ich übrigens auch genial so Sillis nur bei Mädels dann lieber pur
An einem Musterstück konnte ich ziehen wie ein Ochs nur auf Scherrbelastung wie als wenn man ein Papier einreissen will gibts nach aber auch erst wenn mal den Millimeter auf 5-6 überdehnt.

Gruß Michael

[paulpanter82]

Noch mal kurz:

Wie man auf den Bildern oben sieht gibt es ja eine kleine Wölbung auf der Klappe die in die Hohlkehle geht.
Ich klebe zu nächst erst den geraden Teil, lege den Flügel dann an eine Kannte bei der ich die Klappe senkrecht runter dagegen drücken kann. Mit dem Resthölzchen drücke ich dann die Beplankung gegen den 2mm Bucherundstab, dann ein bissel Aktivator und nur den Teil den ich gerade andrücke mit dünnem Seku geklebt wenns gezischt hat isser fest
Hier sieht man mal die Aussmasse der Klappe, an der Wurzelrippe sind es schon 75mm. Hab grad auch schon den zweiten Flügel ferddisch beplankt hat mit schleifen nur 35min gedauert.

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Gruß Michael

[paulpanter82]

Hallo Leude

Bilder gibt es heute keine, aber morgen vielleicht
Habe heute die Balsabeplankung mit 49er Glas beschichtet zumindest erst mal eine Flügelhälfte.
Frohen Mutes schön diagonal geschnitten aufgelegt auch direkt um die Nase herum in einem Stück, mit Parkettlack PU auf Wasserbasis anpinseln ging wunderbar. Und dann hat sich auf einmal das Balsa in mächtigen Beulen und Dellen aufgeworfen
Hät ich mir ja auch vorher denken können das Holz mir Wasser quellt, sche... was hab ich geflucht.
Tja was macht man da nun, ich hab jedenfalls so lange das Gewebe noch nass war abgezogen und trocken gefönt bevor es mir die Klebung auf den Rippen löst. Zusatzgewicht erfreulicher weise nur 1g und die Beulen und Dellen fast ganz verschwunden man sieht sie nur gegens Licht und fühlt sie etwas mit der Hand.
Nun hab ich das Glas mit Harz aufgebracht zum Glück hat sich da nix aufgeworfen, verbrauch liegt auch bei nur 9g für eine Flügelhälfte.

Hätte ich das Balsa vorher mit Schnellschleifgrundierung absperren sollen??

Ansonsten ist in der Woche nicht viel passiert ausser das ich die Klappenoberseiten beplankt habe. Bei der Hitze schmor ich im eigenen Saft auf der Couch herum, nur nicht zu viel bewegen am liebsten hät ich mir den Fernseher auf den Badewannenrand gestellt und mir ein kühles Bad eingelassen

Gruß Michael

[heu20]

Servus Michael

Sehr interessanter Bericht!

Zum Einen das Balsa sperren, denn es soll ja ein leichter Flieger werden Jedes Gramm zählt. Sperren kannste zB auch mit ordentlich eingedicktem Harz, welches zu mit Spachtel/Kreditkarte übers Holz ziehst.
Zum Anderen das Balsa pressen oder, sofern vorhanden, im Vakuum verpressen. Normal sollte es sogar reichen, wenn du nen zB nen Regalboden mit Frischhaltefolie faltenfrei beziehst oder mit Trennwachs behandelst. Dann beult sich nichts und die Verbindung zwischen Holz und Gewebe ist blasenfrei und fest.

MfG Jan

[paulpanter82]

Hallo Jan

Wenn ich sperre kommt ja zusätzlich Gewicht dazu auch wenn nur sehr wenig und wenn mit Harz dann etwas mehr. Das Balsa vorher im Vakuum (ist vorhanden und habe ich schon beim Balsa für dei Parabola XXL gemacht) ist auch eine gute Variante da verbeult sich garantiert nix mehr. Aber wenn ich dann eine lage Glas um die Nase mache um eventuelles aufplatzen vorzubeugen ist es doch wieder mehr gewicht. Ich denke jetzt direkt mit wenig Harz aufgepinselt ist schon ein guter Kompromis mal schauen wieviel gramm insgasamt dazu gekommen sind das wird sich morgen zeigen wenn überstehendes Gewebe besäumt ist.

Ich hatte vorher ein Probestück mit Parkettlack und Glas beschichtet da konnte es sich ja nach belieben ausdehnen ohne das es mir auffiel oder ich daran gedacht habe. Darauf dann mit Spannlack Vlies drauf hällt bombenfest beim abpulen riss eher das Gewebe mit vom Holz wobei deutlich Balsa am Gewebe hing aber das Vlies hat gehalten. Naja morgen fange ich mal an den Flügel zu bespannen.

Gruß Michael

[UweH]

Hätte ich das Balsa vorher mit Schnellschleifgrundierung absperren sollen??

Ja, mindestens 2 x mit jeweils schleifen und die erste Parkettlackschicht möglichst dünn aufbringen und auf einer ebenen Platte punktuell fixiert gut trockenen lassen

Auch beim beschichten mit Harz unbedingt das Holz mit Porenfüller / Schnellschliffgrund versiegeln, sonst is nix mit leicht.

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Hallo Uwe

Nun bin ich schlauer auch wenn zu spät, beim nächsten
Bei der Beschichtung mit Harz würde ja auch nur 18g Harz auf den ganzen Flügel (immerhin knapp 4m ) kommen ich denke das ist schon leicht viel weniger geht da nicht mehr zumal ich auch noch reichlich mit Zewa ab gewischt habe.

Gruß Michael

[UweH]

Hallo Michael,

wenn das Holz bei der Harzbeschichtung nicht mit Porenfüller abgesperrt ist saugt es das Harz aus dem Verstärkungsgewebe. Das Harz ist dann als nutzloses Gewicht in den Holzporen statt die Verstärkungsfasern zu verbinden und einzubetten.
Entweder Du sperrst das Holz mit Schnellschliffgrund ab, bei dem das meiste Gewicht Lösungsmittel ist das verdunstet, oder Du baust viel zu schwer oder Du baust etwas zu schwer mit viel zu wenig Harz in der Vestärkungsfaserschicht.

Wo ist das Problem bei der Porenfüllerbehandlung? Bei mir spart das Lösungsmittel darin große Mengen Trinkalkohol ein, also eine win-win-win-win-Situation

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Hallo Uwe

Ist ja schon gut, die zweite Flügelhälfte werd ich füllern
Die jetzige war ja schon durch Parkettlack versiegelt sonst hätte ich ja nix mehr mit Zewa weg wischen können.
Auf den Spannlack morgen bin ich auch nicht so scharf, trotz offenem Fenster landet mehr als genug in der Nase

Gruß Michael

[paulpanter82]

Hallo Leude

Ganz schön ruhig im TB, wahrscheinlich alle zum fliegen
Ich war heut noch ein bissel fleissig...
Hab angefangen zu bespannen, bisher nur ringsherum angepinselt also noch nix vollflächig gestrichen.

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Die Woche wird wohl wieder nicht viel passieren und dann bin ich erst mal 2 Wochen weg.

Gruß Michael

Edit: Ich werd noch ein bissel aufräumen

[paulpanter82]

Hallo Leude

Nicht das ihr noch denkt das Projekt sei gestorben
Servos sind mittlerlweile bestellt und werden ende nächste Woche verbaut, dann bleibt nur zu hoffen das sich der Herbst mal noch von der schönen Seite zeigt.

Ich habe mir mal noch Gedanken zu den Leitwerken gemacht und bleibe irgendwie immer an einem V-Leitwerk hängen und würde das gerne mal ausprobieren.
Ich habe noch keine Erfahrungen damit und Tante Google macht mich auch nicht schlauer.
Wie groß sollte man sowas dimensonieren und wie groß sollte dann der Öffnungswinkel sein, dazu finden sich mehrere Angaben???

Gruß Michael

[UweH]

Ich habe noch keine Erfahrungen damit und Tante Google macht mich auch nicht schlauer.
Wie groß sollte man sowas dimensonieren und wie groß sollte dann der Öffnungswinkel sein, dazu finden sich mehrere Angaben???

Hallo Michael,

die projezierte Fläche sollte der eines Höhenleitwerks bei Kreuzleitwerkskonfiguration entsprechen, Öffnungswinkel 110°, Seitenfläche ergibt sich dann, Klappentiefe 25%

Gruß,

Uwe.

Edit P.S.: V-Leitwerk, hmmmm ....gute Ausrede warum ich den Schwerpunkt noch nicht berechnet hab , ....Danke

[paulpanter82]

Hallo Uwe

Schwerpunkt hat noch Zeit vorher muss ich wohl Thomas noch mal auf die Eier gehen
Die Kreuzleitwerks konfiguration jetzt bleibt auch erst mal so zum testen.
Die 110° habe ich auch recht oft gelesen aber dann hat da ja bei 80cm normal Höhenruder eine Fläche schon um 500mm
Wie schauts da mit der Profieltiefe aus, auch wie Höhenruder und Symetrisch ht12 o.Ä.??

Gruß Michael

[UweH]

Wie schauts da mit der Profieltiefe aus, auch wie Höhenruder und Symetrisch ht12 o.Ä.??

Hi Michael,

gleiche Profiltiefe, damit bekommst Du beim V eine höhere Streckung, einer der Vorteile gegenüber K und T....zumindest theoretisch.
Als Profil sind die HTs sehr gut, wenn Du etwas Zuspitzung hast, dann nimm innen ein dickeres aus gleicher Serie z.B. innen HT 14, außen HT 13 oder HT12.

Gruß,

Uwe

[tomslara]

Hallo Michi,
weiter so, gib Gaaaaasssss. Wir wollen alle noch den Erstflug in diesem Jahr sehen.
Gruß Thomas

[st_canoe]

Servus Michael,

Du legst Dich ja mächtig ins Zeug! Ich hab Deine Fortschritte mit Begeisterung gelesen und bin schon sehr gespannt wies weiter geht.

Grüße, steve

[Löschknecht]

Servus Michael,

zum Thema VLW gibt es hier auch noch was zu lesen.

ciao Timo

[UweH]

Hallo Michael,

nachdem ich den Zaunpfahl bei MimaRES abbegommen habe kann ich Dir sagen dass dein Schwerpunkt eindeutig um die Körpermitte liegt

Was machsten jetzt für ein Leitwerk? Ich hab mal ein V-Leitwerk mit 130 mm Wurzel- und Endrippentiefe, 531 mm Flossen-Einzellänge = 800 mm Spannweite bei 110° V-Winkel, 1,5° EWD und 800 mm Abstand zwischen Endleiste Flügel und Nasenleiste Leitwerk in der Simulation.

Dabei liegt der Schwerpunkt bei 88 mm für ein cA von 0,6 bei 20 % Stabilitätsmaß.

Wenn Du das Leitwerk genauer weißt gib noch mal Bescheid, jetzt wo die Geometriewerte im Vortex drin sind geht das nachrechnen schneller

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Hallo Uwe

Ich habe mal schnell nachgemessen, meine Körpermitte liegt devinitiv beim Johannes woher weist du nur von meinem Gemächt??? Aber jetzt weis ich deine rosa "Stoßnadeln" und "3er Verteiler" zu deuten

Zum testen bleibt nun erst mal das Kreutzleitwerk. Zum V-leitwerk habe ich mir auch schon gedanken gemacht, meins ist geringfühgig größer ausgefallen:

Profiel HT14 /15mm dick damit ich dort noch ein 13mm Servo rein bekomme.

Aktuell finde ich das Kreutzleitwerk schöner, aber wie es Steve schon bemängelt hat liegt das Seitenruder also die Flosse beim landen auf dem Boden und ist auch noch tiefer als der Rumpf.
Ich finds schön aber praktisch ist es eher nicht, ich bin aber eh auf handlandung aus

Meinem Motor Dymond HQ2830 habe ich vorhin ein neues Gewinde für die Wellenbefestigung spendiert und einen neuen Probelauf gemacht. Mit 12x6" Aeronaut Carbon "Classic" ist da nicht viel dampf dahinter und ehrlich gesagt möchte ich damit doch kein Erstflug machen. Der Motor wurd aber auch nicht warm und zum weiteren testen habe ich keine größere Latte da

Gruß Michael

[Bernd H]

Wenn dein motor unter 8000 U/min unter last dreht solltets du mal die Graupner 10x6 oder 11x6 testen die bringen im unteren Drehzahlbreich deutlich mehr "schubbs"
Ansosnten hätt ich noch ne China "Köpie" Latte 11x6 Arbeitslos hier leigen die bei bis 8000u/min richtig toll Treibt , 860gr Segler an 2830 800 und 3s senkrecht 22A allerdings auf 30er Mitnehmer. Die stell ich gerne zur Verfügung. Drehzahl weiß ich ich nimmer
Die Aoernaut Classic in der größe ist leider nicht der Bringer .. ganz vosichtig gesagt Erst andere Propeller testen. Die Aeronaut CC 10x6 mag richtig Drehzahl um loszulegen also über 8000/min.
Am Propeller ist da eine Menge zu hohlen!
Mehr kann ich hier nicht sinvoll Beitragen!
WOW
Geiles Modell, noch geilerer Baustaz, klasse Baubericht, das muß einfach Besser fliegen . Ich zieh den Hut vor allen die mitgewirkt haben

[paulpanter82]

Hallo Bernd

ich hab mich da vertan, es ist ein Dymond Master HQ2838

http://www.modellhobby.de/Motoren/E-Mot ... 258&p=3258

Ich bin ehrlich gesagt etwas enttäuscht von den Motoren aber das ist ein anderes Thema.
Keine ahnung wie ich auf die 12x6 gekommen bin, damals als ich im Laden stand hats nur die Classic da gehabt und ich wollte fliegen gehn... geflogen ist der Motor nur ein mal bisher und der Schub war eher lausig
Eine 10x6 CamCarbon habe ich gerade getestet und bringt gefühlt nur minimal mehr Schub.

Im eCalc steht bei 3s mit 10x6 - 1283g Schub
Mit 11x6 - 1503g
Mit 12x6 - 1703g ( mit der Classic niemals ) und der zuläsige Maxstrom liegt fast 4A drüber

Mit 4s an 10x6 sinds 2038g aber auch 5A drüber für kurzes schnelles Steigen vllt interessant nur habe ich keine 4s Akkus zum Testen

Naja wie dem auch sei, ich lasse mal die 10x6 und entweder der Vogel steigt oder verlängert nur den Gleitflug vom Hügel
Es kommt dann eh ein kleiner Edelantrieb von Reisenauer rein.


Und Danke für deine Komplimente die ich auch gerne an Uwe und Thomas weiter gebe

Gruß Michael

[Bernd H]

ne 11x6 ACC werkelte an den in dem Segler in meinem avatar an einem 2835 1000n/v und 3s reichte locker zum steigen bei 2,2kg abfluggewicht. Und 30 A Strom. Die 4-5 A mehr an 3s verkraften die in der Rregel bei 1 minütgemtigem lauf und 5 minütiger Pause.
Bei 4s und ~30a werden die kleien dinger nur zu Heizungen erfahrungsgemäß wird fast die volle leistung von der 4te Zelle verheizt an "großen" Propellern. Aber es wird ja Winter 11x4 wäre dann so die Richtug.
Wunder darsfst du nicht wirklich erwarten Bei direktantriben in der größe und dem Drehzahlbereich ist das Drehmoment einfach beschränkt auch Edelantriebe geben da nur umerklich mehr her als die Billigsten.
Reisenauer... höhrt sich dann nach Strecker mit Micro Edition an

[paulpanter82]

Hallo Bernd

Ich denke auch das mein Motörchen zum steigen reicht, ich will aber etwas mehr als steigen - über 70° sollten mindestens drin sein
Die Strecker teile sind schon heftig aber auch sehr teuer und ich bin nicht gewillt über 200€ fü sowas auszugeben
Ich denke da eher an die Scorpion Motoren mit Micro Edition.
Das finde ich auch recht interessant:
http://www.reisenauer.de/artikeldetails.php5?aid=1753

3s - 11V - 13x8 Ae M41, 7457 rpm, 32 Amp. 383 Watt, Schub 2233g,Pitch 91 km/h, Eta 81,2%

Dazu ein 40A Regler und 1800er - 2200er Lipo

Gruß Michael

[Bernd H]

15x8 auf das kürzere Effizientere senkrecht Steigenn würd ich dann nicht verzichten

[paulpanter82]

Jaaaaa ich sehe wir verstehen uns

Dann aber gleich die 15x10 bei der zulässigen einschaltzeit von 10sec. würden es 277m Ausgangshöhe sein - aber wahrscheinlich hab ich mich eh verrechnet

Gruß Michael