Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

[Bernd H]

ich habe Uwes Rumpfkritik so verstanden das hinter der Fläche nix mehr nach oben steht bezugen auf die Klappenoberseite.

Dann hängt da unten aber gscheit was raus bei den motorisierten Versionen
Obs dann noch Wieblich iss

[UweH]

Dann hängt da unten aber gscheit was raus bei den motorisierten Versionen
Obs dann noch Wieblich iss

Na klar ist das weiblich, das ist der Euter der Nuri-Kuh

@Norbert: so sieht das viel besser aus, es steht oben möglichst nix mehr über.
Die Kerne sind angekommen, vielen Dank

Wenn man das mal so zusammen legt, dann fallen die Details viel leichter. Ich werde die Winglets wahrscheinlich nicht seitlich anschrauben, sondern mit zwei 3 mm GFK-Stiften auf der Wingletseite in Führungsröhrchen auf der Flügeloberseite aufstecken, ähnlich wie beim X-Mess.
Als Flügelsteckung müßte eine 10er CFK rund eigentlich gut rein passen, das würde auch von der Dimensionierung her etwa passen.
Jetzt muß ich aber erst mal sehen dass ich den Aris-Mini Rohbau fertig und vom Baubrett krieg, sonst hab ich keinen Platz für Marumba.
Morgen solls so gutes Flugwetter geben wie am Montag, ich muß unbedingt noch die Ballastkammer in den Arcus kriegen

@Bernd: Rumpfströmung ist reine 3D-Aerodynamik, kein Modellbauprogramm kann das simulieren und alle Ergebnisse von irgendwelchen Simulationsversuchen in Vortex und XFLR5 dazu sind falsch und unbrauchbar. Das ist auch ein Teil der Aerodynamik wegen dem die ganz großen trotz Großrechner & Co immer noch einen Windkanal brauchen. Um das im Modellbaubereich abzuschätzen helfen Erfahrungsaustausch und Flugversuche, siehe SB13-Thread bei RC-Network.

Gruß,

Uwe.

[Bernd H]

ich wollt doch keine Kuh
sb13 Thema dann hab ich ja was zu lesen .
Äh flugeversuche dafür bauche ich keine negtivformen für den Rumpf zu erstellen
Also erst mal den Sb13 thrad lesen und dann doch was anders machen

[Norbert1]

Hallo Uwe
Sind die Kerne so in Ordnung und auch brauchbar trotz da ich etwas die Nase geschliffen habe,
verbaust du die Wingletts auch oder machst du welche aus Balsa ?
Norbert

[UweH]

Hallo Norbert,

die Kerne sind brauchbar, aber nicht ganz so gut wie die letzten von Dir denn die waren perfekt...aber nicht falsch verstehen, die Marumba-Kerne sind gut und viel besser als ich das je hinbekommen könnte, Dankeschön

Die Winglets von Dir möchte ich verwenden und von oben auf den Flügel aufstecken, wie oben schon geschrieben.

@Bernd: beim SB13-Thread gehts Hauptsächlich um den nicht berechenbaren und nur schwer abschätzbaren Einfluß des Rumpfes auf Auslegungs-cA und Flügelmoment. Die Braunschweiger hatten sich beim Original trotz Uni-Equipment und Flugerprobung mit einem 1:3-Modell gehörig verschätzt, ebenso wie viele der SB 13-Modellnachbauer. Ich bin mir ziemlich sicher dass meine Auslegung mit dem fetten Originalrumpf wie ein "normaler" Nurflügel fliegt, mit einem schlanken Zweckrumpf wäre das ein ganz anderer Flieger mit viel engerem Leistungsband nur im hohen cA-Bereich.

Gruß,

Uwe.

[Bernd H]

Danke Uwe

ich habe die ganze Diskusion jetzt nochmal Durchgeackert weil ich das ganze so ab Weihnachten nicht mehr verfolgt habe. Da steht noch ne Menge anderes intressantes, auch zu den Wingletts, vile intressannter fine ich da schon die Ddiskusion um die Seitefläche des Rumpfes bezüglich des Schiebeverhaltens.

Bei meinem 2m pfeil sind die Chancen recht gering den Antriebsakku in die Fläche zu integrieren da muss ich in den sauren Apfel beissen , auch mit dem ca Verlust. Beim 2,8m Pfeil ist noch nichts zu spät . Ob ich das Mittelteil in Hohl dann auch stabil genug bauen kann wird mir wiederum der 2m Pfeil zeigen wenn die holme Laminiert sind. Der 2te schritt wirklich harte Pressformen zu bauen ist so Positv verlaufen das genau das jetzt Problemlos möglich ist.
Trotz aller Freude stinkt es mir gerade gewaltig, die Schalen nicht nochmal neu geschnitten zu haben... dann hätt ich die Nasenrundung auch schon nahezu perfekt.

[Norbert1]

Hi
Habe heute die Kerne Zusammengeklebt und einen Holm von 14mm breit an der wurzelrippe auslaufend auf 8mm zur end rippe geschnitten etwas von der Höhe weggeschliffen und mit Glasschlauch überzogen und den Holm mit der Fläche wieder zusammengeharzt nun Trocknet alles .
Leider keine Fotos Akku alle

@Bernd Berichte mal wie du das mit den Pressformen gemacht hast?

Norbert

[Norbert1]

Hi
So das ich mir das mal so richtig vorstellen kann habe ich den Rumpf mir mal aus Styrodur geschnitzt so soll oder wird er mal aussehen na ja gewöhnungsbedürftig.
Nun muss mir noch eine Idee einfallen um den Akku zu wechseln am besten von unten aber weiß noch nicht wie.
Norbert

[UweH]

Hi
soll oder wird er mal aussehen na ja gewöhnungsbedürftig.

Hallo Norbert,

warum machst Du die Nasenleiste gerade abgeschnitten und nicht spitz zulaufend als Verlängerung der Flügel-Nasenleiste?
Gefällt Dir das stumpfe Teil so?

Mach doch den Zugang von oben durch einen Deckel, das hat sich beim X-mess gut bewährt.

Gruß,

Uwe

[Norbert1]

Hi
Uwe wenn ich aber die Zuspitzung mache verschiebt sich der Schwerpunkt dann, weil ja dann der Flügel pro Seite 30 mm länger wird, am flügel kann ich nichts mehr machen weil der Holm und der erste Ober Gurt noch im Vakuum liegt. Außerdem muss ja die Mittelrippe dann angepasst werden die müsset dann 264 mm lang werden hatt dan aber auch eine andere höhe ist das schlimm ?
Norbert

[Bernd H]

ich denke uwe meint du sollst was unter dem Flügel rausragt links und rechts abrunden. Stell dir mal einen Bootsrumpf vor...
und dann gugg zum ein Pfeil entseht langsam ich hab da was gezeichnet.

[Bernd H]

Welchen Motorsturz plant man besten für eienn schubmotor am Pfeil zu Profilachse mitte bei 3.1° Verwindung aussen! Gibts erfahrungswerte?

[Norbert1]

Hi Uwe
Wie Scharnierst du deine Klappen an Wölb klappen Unten Und Quer Oben ?
Was für Ausschläge soll man nehmen und wie sollen die klappen gesteuert werden, wann die Wölb klappen mittnehmen Start Stellung, Segel Stellung, Speed Stellung kannst du mal was dazu schreiben
Norbert

[UweH]

wenn ich aber die Zuspitzung mache verschiebt sich der Schwerpunkt dann, weil ja dann der Flügel pro Seite 30 mm länger wird, am flügel kann ich nichts mehr machen weil der Holm und der erste Ober Gurt noch im Vakuum liegt. Außerdem muss ja die Mittelrippe dann angepasst werden die müsset dann 264 mm lang werden hatt dan aber auch eine andere höhe ist das schlimm ?

Hallo Norbert, genau so habe ich das gemeint, am Flügel brauchst Du dafür nix mehr machen, den neuen Schwerpunkt berechne ich Dir wenn die endgültigen Maße fest stehen.

Alle Ruder werden unten anscharniert, incl und besonders die Wölbklappen.
Die Wölbklappen müssen nicht nach oben ausschlagen, aber nach unten so weit wie möglich, am besten bis 90°
Die Querruder sollten mindestens 35° in jede Richtung können um auch die Überlagerung Höhe und Quer bei großen Ausschlägen zu verkraften.

Die genauen Ruderausschläge und Klappenmischungen habe ich bei den Simulationen nicht aufgeschrieben, das muß ich noch mal für alle Situationen durch laufen lassen....kann aber noch ein bisschen dauern, erst mal muß ich nachher das Arcus-Großsegler-Hangbolzvideo schneiden...

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Fröhlich geht es weiter Ober Gurt aus Carbon-Hochmodulgelege CGE-M46 80 g/m² abgestuft Auflamieniert.
Verbinder ein Doppel- T Alu 11mm breit 8mm hoch mit Rovings (Russenkohle) ausgefüllt und Verbinder Taschen aus GFK- Schlauch doppelt laminiert.
Rumpf länger gemacht so dass er jetzt spitz zuläuft.
Als Lagenaufbau habe ich mir Gfk und zwar 25g matte als Deckschicht 90 grad zum Flügel und 80 g matte 45 grad zum Flügel wäre das sowohl ok ?
Norbert

[Bernd H]

so Sieht der Rumf mal richig futuristisch aus

[UweH]

so Sieht der Rumf mal richig futuristisch aus

Jepp, so hatte ich das gemeint und das gefällt mir seeehr gut

Norbert, beim Lagenaufbau hast Du viel mehr Erfahrung als ich, aber von meinem Pfeilflügelverständnis würde ich zusätzlich zu Deinem Vorschlag noch eine 80er Glas Diagonal ohne Unterbrechung vom Holm unten zum Holm oben als D-Box-Zulage gegen Flattergefahr rein machen.

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Hi Uwe
Habe doch einen Holm aus Glasfaser schlauch eingebaut 16mm breit an der Wurelrippe und 8mm Breit an der Endrippe und so hoch wie das Profil schaust du Foto.
Das U-D Band habe ich einmal 35 cm ,1 mal 70cm und zweimal durchlaufend Breite des Holms 35mm Wurzerippe Endrippe 18 mm das A 4 lagen
und Diagonal zum Holm ober Gurt immer schichtweise mit eingearbeitet
das müsste reichen
Norbert

[Bernd H]

bei dem "Geschoss" mit der Verwindung und Pfeilung würde ich Uwes Vorschlag mit der diadgonal d Box brücksichtigen oder Wahlweise das Komplette laminat Diagonal und nicht soo leicht ausführen.
Der Glas Schlauchholm wird Vermulich die Verwindungslasten nicht alleine Abtragen.

Mit Glas stehe ich aber gerade wieder mal satt auf Kriegsfuß, die Silanschlichte wird beim laminieren und auch beim warmhärten mit 60° derfinitf nicht von meinem Hp55 Harz gelöst. Der misserfolg ist, das die Galsfasern ungebunden vom Harz umschlossen werden aber nicht Verklebt. Kräfig schleifen genügt das es wieder Franst.
Die materialien die ich gerade hier hab sind so schon mal nicht für Tragende konstrucktionen verwendbar.
Mit billigst Polyester kfz bedarf wird die galsfaser Voll gebunden, das wird die Silaneschlichte vom Styrol gelöst. Das probelaminat hab ich nach kalthärten dann genauso geschliffen da franselt nix mehr .

Welche Harze verwendet ihr bei Glasgewebe ?

[Norbert1]

Hi Bernd
ich benutze auch das HP55 und habe gute erfahrungen damit, Hast du noch Glas das mal von HP war wo Christian gewarnt vor hatt?
Norbert

[Bernd H]

ich kann dir nicht mal sagen was ich für Glas habe , das Zeug wurde gegen einen Dienstleistung getauscht
Nach dem der Händler der dasZeug Vertriben hat nur Polyesterharze vertreibt ist noch nicht mal sicher as das Glasgewebe eine Silaneschlichte hat.
Nach gerade Gründlicher recherce bin ich auf folgendes gestoßen. http://www.patent-de.com/19991028/DE19818046A1.html
Da steht alles über schlichten drinn.

[Udo]

Das 280er, Glasgewebe?!! is aus der R+G Aphotheke, is grad nur für Formenbau gedacht zum aufdicken. Für Flügel würde ich lieber 2 Lagen leichtere Gewebe nehmen.

[Bernd H]

servus Udo das war nicht mal Dein Gewebe

[Norbert1]

Hi
So Heute habe ich die Streckung eingebaut und nun muss sie bis morgen trocknen
Norbert

[Udo]

naja, bei soviel Gelump verliert man leicht mal den Überblick..............

[Bernd H]

[Norbert1]

Hi
So nicht das ihr denkt das es nicht weitergeht Bei dem Ersten Flügel sind die rudre verkastet, die Servokabel liegen an ihrem Platz
der untere Holm ist Auflamieniert nun Trocknet alles
Norbert

[Norbert1]

Hi
So die erste Flächenhälfte ist im Vakuum mal sehen was morgen Rauskommt.
Habe mal am Winglett Fuß auf der Vorderseite aus 0,6 mm Birkenperrholz eine Verstärkung aufgeklebt.
Aus 3mm Pappelsperholz auf der Gegenseite eine gerade zum Anbauen geschaffen.
Das Ganze soll dann mit einem 4mm Stift und einer Verschraubung gehalten werden.
Norbert

[Norbert1]

Hallo
So die erste Fläche ist aus dem Vakuum und ist gut geworden, und wiegt 340g habe aber die Ruderverkastung schon in der Fläche eingebaut glaube ist ein guter Wert. Bei der Fläche habe ich das harz schwarz eingefärbt
Norbert

[christianka6cr]

Rattenscharf!

Norbert´s tiefschwarzer Rumba-Nuri-Pace

Gruß Christian