Verbinderbau für 4m Segler

[FX2000]

Hallo Zusammen,

heute hat endlich der Bau der Verbinderform für unsere zukünftigen 4 m Segler begonnen....

Hier mal ein kleiner Live Ticker...

Ziel = Ein 4-kant Verbinder voll, aus Basalt Rovingen 2400 tex
Abmessungen: 17 mm hoch 20 mm breit und 400 - 450 mm lang 3° V-Form

Kann mir jemand helfen.... wer kennt den Querschnitt der Basaltrovinge Tex 2400 ??????

http://shop.r-g.de/Basalt/Basaltrovings ... 0-tex.html

Material für die Form:

2 Siebdruckplatten 21 mm 20 cm x 60 cm
1m 25 mm x 25 mm Alu 4-kant
1m 10 mm x 10 mm Alu 4-kant
2 Stück Alu 4-kant 17 mm x 15 mm als Stempel == Spezialanfertigung (seht ihr später)
Schrauben, Muttern, Passstifte uws.....

1. Schritt

25 mm 4-kant Alu auf 500 mm Länge schneiden. Dann in der Mitte, bei 250 mm 3 Seiten ein scheiden um die V-Form zu erreichen. Dann die Löcher bohren....

[Studi]

Sieht ja schon gut aus

[FX2000]

So...

die 25 mm 4-kant Aluprofile sind montiert. Dabei wurde der Stempel eingelegt und dazu ein Papiersteifen mit 0,3 mm als Platzhalter für Trennwachs und das die Form später wieder auf geht. OK, zu Not wird ein Aluprofil demontiert, damit der Verbinder raus geht...schauen wir mal...

Jetzt wird der Stempel montiert...

[christianka6cr]

Moin Stephan

Bin gespannt ob das Vorhaben mit den Reproduzierbaren Maßen so wirklich funktionieren wird. Ich "muss" das demnächst ja auch machen und werde es mit dem Überstülpen und Keilen probieren. Hoffentlich haben wir beide den gewünschten Erfolg!

Gruß Christian

[Bernd H]

ich bekomme alle meine verbinder/steckungen wieder aus der Form in dem ich das eingelagte Lamint einsetig überstehen lassen. bei geraden in alu Uprofilen reicht es. den Überstand dezent auf den boden zu hauen.
Die gewinkelten gingen nur mit gefühlvollem Hammerschlag aus der Form.Die aluprofile sind leider nicht ganz im Winkel haben also oben an den offenen Schenkel ein paar Hundertstel weniger als oben.
Meß deine Form nach die Fahrzeugbodenplatten sind reichlich Ungenau an der Oberfläche das spart dir eine Menge Schrauberei.
Sehr wichtig ist auch das dir kein Harz unter die vieraknt Profile fliesst. Die Dinger vor dem befestigen unten gut Einwachsen und wenn möglich die Innekanten so mit harz versiegeln das da nichts Darunter fliessen kann.
Für eien Entformung würde ich bei der formenbauweise eine seite 1cm längerlassen so das man von unten durch ein loch mit einem Durchschlag auf das Bauteil schlagen kann.
das loch kann bequem vor dem Wachsen mit tesa verschlossen werden. Danach auch noch.
Viel erfolg mit dem projekt.

[christianka6cr]

Moin Bernd

Warum nimmst du nicht einfach PVA? Damit sollte der Verbinder doch auf jeden Fall problemlos raushüpfen!?
Gute Idee mit dem Loch! Da könnte man dann ja auch mit Druckluft dran, das ist etwas Materialschonender als ein Durchschlag

Gruß Christian

[Bernd H]

Hallo
Nehm ich doch eh Normalerweise... das hüpft dann immer noch nicht so toll die Relativ großen paralelen Flächen sind ja nach aushärten des harzes eine Passung!
Bei den gemantelten balskernen habe ich aufgrund der Luftblasen geschichte kein pva verwendet, das zeug hat man dann in den lunkern und lässt sich nicht spachteln auch oft nach Gründlichen waschen nicht.
Bei dem Sondermaß das ich da gebaut habe bokommt man ja keine passenden steckungs taschen Um die z laminiren sollte der Verbinder dann schon glatt sein sonst sind die Taschen dann festgewachsen. Die Einlage von Backpapier in die Form wäre vorstellbar, das zeug rutscht dann schon ganz gut und gibt auch ein wenigin der dicke nach bei belastung. Das lasse ich jemand anderen testen
Für die nächsten Verbinder werde ich mir wohl die mühe machen.. das harz vakkum zu injeziern. Weils schneller geht!
Ich hab Heute mit einem Freund eine Polyesterform im Vakkum Injektionsverfahren gemacht mit billig kfz Harz Und Glasmatte. Das zeug ist Dickflüssig wie sau. Ging super und ratz fatz
Waren so ca 50x50cm 130gr glasmatte 3 fach die wir benetzt haben . Abslut blasen frei und tolle Verdichtug der Gewebe aufeinader !Über die Urform habe ich Stretchfolie mit vakuum gezogen, Die sich bein Saugen rund um die form auf doppelkelband dicht auf dem tisch abgelegt hat. Dann Pva anstrich 3 lagen matte drüber nochmal Strechfoile mit 2 Anschlüssen.
Nach eienr Stunde war alles vorbei. Die nächste Aktion Dokumentire ich heir im Forum.

[christianka6cr]

Moin Bernd

Das mit dem Backpapier kenne ich nur für die Taschen, nicht in der Form, aber Versuch macht kluch.
Blubberfrei ist halt das Problem. Da hilft manchmal nichtmal ein kräftiger Schluck Systementlüfter wenn man grad nen schwarzen Tag am Pinsel hat

Gruß Christian

[FX2000]

Danke Männer, für die Tips....


Wie siehst mit meiner Frage aus.... kennt keiner den Querschnitt der Basaltrovings?????

So, fast fertig....

Wie sägt man 14 Stück Gewindestangen ohne Schraubstock auf Maß???

So.......

[christianka6cr]

Moin Stephan

Ich würde mal einfach einen getränkten Querschnitt von 1,0 mm² annehmen wenn´s keiner genau weiß. (wie 2400er Glas halt)

Sieht gut aus! Dann kann die Massenproduktion ja starten!

Gruß Christian

[FX2000]

Ok, dann rechne ich mal mit 1 mm2....

Schaut mal... das Wachs hier hab ich grad da..... tut´s des?

http://www.emc-vega.de/epages/62405086. ... oducts/742

LG
Stephan

[christianka6cr]

Wird schon passen. 4-5x draufschmieren, gut austrocknen lassen und leicht auspolieren, dann ist´s ok. Ansonsten kannst du an der Siebdruckplatte am Überstand hebeln, die Platte hält ja einiges aus bevor du alles auseinanderschraubst.

Gruß Christian

[FX2000]

Hab grad mal mit nem digi Messschieber den trockenen Roving nachgemessen und komm auf 1,6 ...1,7 mm² ....
Kann man damit rechnen? oder ist der Querschnitt getränkt anders?

[Goofy]

Hallo
Ich weiß es natürlich auch nicht genau; gefühlsmäßig würde ich sagen, dass die einzelnen Fäden im trockenen Zustand bestimmt etwas gewellt liegen, und dadurch mehr Abstand voneinander haben. Das würde bedeuten, dass sie getränkt und gepresst dichter zusammenrücken können und weniger Raum einnehmen. Ich fürchte, Du wirst um Versuche nicht herumkommen .
Viele Grüße
Elmar

[Bernd H]

Servus
Ich muß zu meiner schnade gestehen das ich bei dem Wort Basaltroving erstmal nachschauen mußte was du da eigentlich verwendest.

In dem falle halte ich es mit Elmar Trockenversuch macht klug.

Oder vor dem Wachsen die Einlegehöhe innen mit einem cd marker Anzeichnen und ungefähr die linien dicke mehr einlegen.... je nch tränkungsgrad

Wie willst du einlegen? nasse fasern, trocken und lage weise tränken?

Durch den Winkel wirst du kaum vermeiden können das sich die Stränge ab und zu Kreuzen. Irgendwas errechntes wird nur eiene annäherung sein.

@ Christian die blubberbläsen entsanden beim reinschieben des fertig gemanteleten und getränkten Balsakerns. Ich denke das da ein Entlüfter nicht viel bringt.
Die verbinder von den größeren Segelern habe ich mit UD Kohlebändern nass eingelegt. da gabs keien blasen probleme. Der harz gewichts anteil war dabei nach pressen und trocknen ca 60% Im Pulttrutider verfahren erreichte man eien Harz Volumenannteil von ca 40% sehr viel weniger geht dann nicht mehr ohne Massig ausschuss.

ich bin mal gespannt wie stephan das hinbekommt viele dokumetationen über den verbinderbau findet man ja nicht vor allem nicht wenns mal schief gegangen ist.
da könnte man dann rauslesen was man tunlichst nicht versuchen sollte.

[FX2000]

Guten Morgen

"hunger"

Bezüglich der Rovinge. Ich werde sie zuerst in einer aus einem halbierten Elektrorohr gebauten Rinne tränken, dann über den Finger abstreifen und so gerade als möglich reinlegen. Da ich alleine bin gibs davon leider keine Bilder!

Wegen der Rovingdicke und der Anzahl um auf die 20 mm Breite zu kommen, werde ich einfach mal wie von Bernd vorgeschlagen eine Markierung machen und bis da hin einlegen und dabei natürlich tunlichst die Anzahl der Rovinge mitzählen und das Harzgewicht im Auge behalten.

Auf jeden Fall steht die Form fertig gewachst bereit zum Einlegen. Nur noch bisschen polieren und rein damit....Aber jetzt gibt's erst mal FRÜHSTÜCK!!!

LG
Stephan

[christianka6cr]

Dann mal guten Hunger!

Leg die Rovings aber bis deutlich über die Markierung, du möchtest ja mit dem Stempel überflüssiges Harz rausdrücken können.

@Bernd: Einschieben? Ich hätte da zurechtgeschnittenes Balsa oder sonstiges Schaumplattengedönse einfach nach Gefühl reingedrückt und drüber weiterlaminiert!? Hab sowas halt noch nie gemacht...

Gruß Christian, der bei Cafe und Toast versucht die Augen aufzubekommen

[McLaut]

Ich hab zwar auch noch nie so nen Verbinder gelegt, aber vieleicht würde ich an der unteren Kante einfach mit ner dünnen Silikonwurst abdichten . Damit könnte man das Wegfließen der Harzsuppe doch bestimmt ganz gut vermeiden, oder. Einwachsen wäre natürlich pflicht!!!

LG
Michel

[christianka6cr]

Moin Michel

Nene, das Harz soll und muss doch rausfließen können! Je weniger Harzgehalt du hast, desto stabiler ist das Dingens am Ende!

Gruß Christian

[Bernd H]

Wenn dir das harz unten unter die alu vierekant fliesst hast du ein Entformungsproblem so ein dünner Harzsteg auf die länge hält was aus. Zudem werden Dir die Fasern
beim Pressen unter umständen in den Haarspalt da unten mit Eingeschwämmt.
Aber du hast ja das zerstörungsfreie Form zerlegen schon fest eingeplant
Das überschüssige Harz fliesst mögichtst oben und seitlich raus.
Ich bin gespannt!
du hats keinen fotoapprat der alle 2 min ein bild machen kann automatisch...
Das fehlt leider bei meinem auch imProgramm

[FX2000]

Ich glaub auch, dass das Harz unter das Aluprofil laufen wird und ich die Form zum Entformen dementieren muss. Ich muss den Tod aber jetzt sterben, da alles so schön gewachst ist und ich fertig werden will....

So, die Tränkrille ist auch fertig. Leider zu klein, da ich das Elektroroh nehmen musste das noch in der Ecke stand. Das ursprünglich gedachte steht leider im Baumarkt wo ich es vergessen hab ;(

[Baui]

und pass´n bisschen auf den Teppich auf, damit Du ihn nicht ganz versaust

[christianka6cr]

Moin

Mach´s doch wie beim Astir: Den Roving durch eine Schale mit Harz ziehen und dann mit den Fingern abstreifen. Dürfte einfacher und schneller sein als die Rille in der der Roving immer wieder an den Kanten hängenbleibt!?!?

@Matthias: Das Ding ist sein heiliger Bauteppich, der wird immer zum Harzen ausgerollt und nach der jeweiligen Windrichtung ausgerichtet

Gruß und viel Spaß beim Barzeln

[FX2000]

Oh, die Schalentechnik,,, schon vergessen... das geht glaub echt schneller...danke!

So, hab mich umentschieden. Jetzt wird erstmal der untere Spalt zwischen Alu und Platte beseitigt, damit der Verbinder schön aus der Form springt....

Bis später...

[FX2000]

Jetzt der Spalt zu und der Braten in der Röhre, damit alles schnell hart wird und heute die Rovings noch in die Form kommen...

jetzt können die Rovinge abgelängt werden...

[FX2000]

Ähhh wie war das mit der Rovingdicke.....ca. 1,5 mm2.... das mach bei einem Gesamtquerschnitt von 340 mm2 = 226 Rovings.
Werde immer 6 Stück zusammen tränken, macht also rund 38x6 Rovinge. Bereite mal 40x6 Stück vor....

Die Spannung steigt.....

[McLaut]

Mach keine Wissenschaft draus Stefan....
Auf 3-10 mehr kommts da denke ich mal nicht an. Ein bissel quetschen hilft bestimmt und verdichtet das Ganze schließlich auch noch...Das Harz soll ja möglichst wenig und die Rovings möglichst viel sein und nicht umgekehrt...

LG
Michel

[FX2000]

So, die Rovinge sind abgelängt und warten schon sehnsüchtig in die Form zu springen... Hoffentlich vergessen sie zuvor nicht ein Bad im Harz zu nehmen...;)

Jetzt kommt die Form aus dem Ofen, der Harz müsste soweit trocken sein und wird frisch gewachst....

Werde wieder 3 mal wachsen....

Wie lange muss ich zwischen den einzelnen Wachsvorgänge warten bzw. wie lange bis ich mit dem Einlegen beginnen kann?
Trocknet das Wachs beim 50° im Ofen schneller?

[christianka6cr]

Warten bis es trocken ist. Kommt auf das Material an, aber bei Zimmertemp. geht´s schneller. Ich hab Wachs von Ebalta da das nach 20sek. wenn du mit der Druckluftpistole drüberbläst trocken ist und das HP-17 zB das teils gut 2std braucht im Kühlen Keller....

Gruß Christian

[FX2000]

Also nach dem Motto... Gut Ding will weile haben...

Demnach seit Ihr heute auch nicht beim Fliegen....!?